Ke specialistovi bez doporučení za 200 Kč

a nechce po vás prodavačka poplatek, že vás obloužila? No samozřejmě, že chce, jen ho platíte v ceně prodaného zboží, která je nastavena dle libovůle majitele. Nebo si myslíte, že pro vás prodavačka bude pracovat zadarmo? Vy pro někoho zadarmo pracujete? Nikoli, soudruhu, prodvačka si řekne a dostane tržní cenu své práce. Lékař tuto tržní cenu nedostane, protože ho český zběsilý socialismus odsunul na místo občana druhé kategorie. 200 Kč je opravdu ale opravdu jen symbolická náplast za ta léta krádeží a ústrků a taky ji nedostane každý. Kvalita služby se bude pochopitelně s časem stále snižovat, což dneska vědí už i papaláši, které jste si tak prozíravě zvolil.

Ale neee, Josefe... Zda se, ze jste vubec nepochopil, oc kraci. Aby bylo jasno, ja ty 2 stovky neobhajuji, spise naopak - viz jinde zde, ja je jen komentuji, snazim se dojit dopadum, souvislostem..., ktere by toto opatreni prineslo. Tech 200 byste nemel platit za vysetreni mimo pořadí, ale prave za ten volny pristup k tomu vysetreni. U tech kteri maji hloubeji do kapsy by slo o jisty regulacni efekt, u tech bohatsich o jistou "dan z prepychu". Az teprve pri navsteve AS zjistite, zda Vas vysetri hned nebo Vas objedna na nejaky termin, pripadne za dalsi uhradu si budete moci domluvit vysetreni prednostni, mimo ordinacni hodiny. To Vase prirovnani k prodavacce vice nez kulha, ale budiz, pokusim se Vam to v duchu Vaseho prirovnani vysvetlit, snad Vam to bude blizsi. Toz je to tak, ze potrebujete napr. tricko. Na na trznici ho koupite za par petek, ve specializovane znackove prodejne pak za nekolik stovek ci tisicu. V tech penezich navic platite, krome kvality, znacky... tez urcitou kulturu, uroven prodeje te prodejny, ktera je podstatne nakladnejsi, nez zarizeni trznice pod sirym nebem. Ta prodavacka po Vas tedy nechce vyssi cenu za tricko (tzn. vcetne urciteho poplatku) za to, ze Vas obsluhuje, ale jako podil na uhrade nakladu te prodejny. Aby bylo jasno, mnohdy Vam tricko z trznice prokaze sluzby srovnatelne s temi, ktere Vam poskytne tricko z te specializovane, znackove prodejny. Je to pak spise veci Vasi osobni prestize, zda si chcete vytvaret image, ze "na to mate". No a kdyz "na to mate" tak abyste "to mel" musite na "to" neco dat. No, toz asi tak, snad jste to pochopil.

a já znával ORL lékaře, který velmi fundovaně prováděl vyšetření per vaginam. Všem zúčastněným se to velmi líbilo. Vykládaly se kolem toho pěkné příbehy, aspoň byla sranda.

Já totiž nemohu pochopit, proč bych měl specialistovi, když nepůjdu nejdříve za obvoďákem, platit těch 200 korun - za obtěžování mimo pořadí (stejně mi ho stanoví) anebo proč tedy? To by mohla chtít poplatek taky prodavačka, že mě obsloužila a tak bych mohl pokračovat.

Přesně tak...zubař a gynekolog je taky specialista..to bude třeba doporučení i sem? Nebo si zlomím nohu, chrurgická amb.je také AS. Takže nejdřív v bolestech k PL a následne na chrurgii? Asi to nechápu.

Ale, Josefe, klidek... nic nemusite, jen umrit musite..... Jen prehodnotite, zda se Vam cekani u PL na doporuceni k AS vyplati ci nikoli. Zda Vam tech 200 Kc (resp. navic nejspise pouze 170 Kc - 200minus30) za to bude stat ci nikoli. Nadto, i jen dle trznich principu prostych, s temi 200 budete pro AS "zajimavejsi". Je mozno tedy ocekavat, ze se Vam dostane minimalne vcasnejsiho prijeti, pripadne objednani na urcitou hodinu...

Podle tohoto blábolu budu muset strávit 1 den v ordinaci praktika (když dojíždím do práce několik desítek km, tak to opravdu zabiju celý den) a další den potom někde u specialisty, ke kterému se budu muset objednat. Takže celkem 2 dny.

Mily kolego,ja se na to divam jeste jinak. Vase postrehy jsou presne, vystihuji realitu, ale se svymi navrhy se jen snazite o "kvadraturu kruhu". Misto dilcich, nesystemovych zmen, vyvolavajicich nutnost dalsich a dalsich zmen, mam za nezbytnou v prvni rade zmenu vztahu, resp. navrat k jejich puvodnimu usporadani. Zakladnim by mel byt vztah nemocny-lekar. Tento vztah je natolik intimni, ze by do nej nikdo dalsi nemel vstupovat a kdyz uz, tak co nejmene. Je smutnym faktem, ze mnohem casteji, nez "Jake mate potíze, co vas ke mne privadi...." slysi nemocny: "Jakou mate pojistovnu?", v pripade prijeti do nemocnice dokonce jeste: "Kde bydlite?". Jako by snad znalost techto udaju mela mit zasadni vliv na reseni potizi nemocneho. Onen zakladni vztah potreby a jejiho naplneni by mel byt samozrejme doplnen, v jinych profesich naprosto samozrejmym, t.j. povinnosti uhrady za poskytnutou sluzbu toho, kdo sluzbu zada. Na nem by melo byt, jak teto povinnosti dostoji - primou platbou, prevodem pres ucet. Ano, pojisteni je nezbytne (stejne jako pri provozu motorovych vozidel), ano, melo by byt povinne (stejne jako tzv. povinne ruceni). Pojisteny by mel mit individualne uzavrenou smlouvu s pojistovnou (stejne jako u pojisteni aut ci cehokoli jineho), dle ktere by mel byt naprosto zrejmy rozsah pojisteni - najme pro informaci nemocnemu, pripadne i lekari. Co se onech urazovych pojistek tyce, jejich vypisovani neni pro lekare povinne, soudim, ze ani vymahatelne. Pojišťovny at vyžadují, co uznaji za potrebne, je jen a jen na nas, zda na pozadavky pojistoven pristoupime a HLAVNE za kolik. Ze svoji praci prodavame velmi lacino i v pripade techto komercnich pojisteni je jen a jen nase vina . Ty pojistky bych tedy nerusil (slo by o dalsi dilci, nesystemovy zasah statu do nasich, no v tomto pripade i obchodnich, vztahu, V pripade (znovu)zavedeni vyse uvedenych vztahu je nejake doporucovani ohledne zvýšeni pravomoci PL zbytecne. Kazdy PL by se ve vlastnim zajmu snazil poskytovat svym nemocnym co nejsirsi servis, jinak by mu, pominu-li spolecenskou prestiz, unikaly prijmy k jinym. Ti tzv.dispečéri by byli zcela prirozena sankcionovani prave timto. Co se týče poplatků, tak jejich výše by mela byt jen zalezitosti vztahu mezi nemocnym a jeho pojistovnou - pojistovny by si temi poplatky urcovaly miru spoluucasti (stejne jako u pojisteni aut ci cehokoli jineho). Ano, jestlize by si nemocny zavolal záchranku, protože by měl strach, že má infarkt, tak by si placeni ci neplaceni poplatku, jeho vysi... mel vyridit se svoji ZP. V teto rovine je totiz, pri norm., prizozenych vztazich, jejim, nikolivek lekarovym klientem.

Jako vždy přesně vystiženo. 1.Více praktických lékařů 2.Nutnost menšího počtu pacientů na ambulanci PL...prostor k výkonům 3.Převedení posudkové činnosti na lékaře posudkové správy To pouze orientačně.Jinak ovšem nevymýšlet vymyšlený.Tak,to jsme si zafantazírovali a nyní si připoměňme,že se rozkrade ze zdrav. daně cca do 50 mld kč a měl by být zájem tyto peníze mapovat,což není.Zatím je zájem rozparcelovat zdravotní daň mezi bývalé tuzexové veksláky.

Souhlasím s tím, že péče nemůže být zadarmo. Nějaký poplatek 200 Kč mě nevytrhne a myslím si, že ani většinu z nás, nicméně je pořeba to opravdu důkladně ošetřit tak, aby sociálně slabší lidé a třeba mámy na mateřské nebyly nuceni nejprve navštívit obvodního lékaře pro doporučení (třeba u nás ve městě je praktická dětská lékařka do 12:00 hodin. Pokud dítě začne bolet ucho odpoledne tak to mají vyřešit jak? Zaplatit 200 Kč a navštívit ORL nebo nechat dítě přes noc trápit, a pak si skočit pro papírek k PL a následně s ním letět na ORL?). Podobné případy je potřeba jasně definovat v zákoně tak, aby z toho nevznikl nějaký paskvil v našem obvyklém česko-švejkovském duchu.

Řekněme platit 200,- Kč, bez doporučení, tak si dojdu pro papírek k PL a ušetřím. Je to dehonestující vůdči PL. Nebo se bude PL snažit a řešit maximum, dle vlastních zkušeností a dovedností a třeba lépe, než někteří AS. Opět chyba, doplatí na vysoké náklady a pojiťovny jim to ve smyslu važádané péče osladí. Proč má PL pdesílat na rtg nebo rehabilitaci....a spusta jiných, když je za to pokutován, ať si to dělá příslušný AS. Na druhé straně spousta AS doplácí i na to, že k nim chodí spousta pacinetů s hovadinami. Oni mají úrazové pojistky a pojišťovny vyžadují až nesmyslné dokazování,že se vůbec něco stalo. Takže první co bych zrušil, je, že bych zakázal lékařům vypisovat pojistky. Pak je zapotřebí zvýšit pravomoce PL, ale na druhou stranu tzv.dispečéry zase sankcionovat. Co se týče poplatků, tak jejich výše může být i mnohem větší, může někdo argumentovat, že si zavolal záchranku, protože měl strach, že má infarkt, tak si poplatek bude nárokovat u své ZP a bude mu vrácen. Nicméně, pokud půjde o diletanta, tak mu nikdo nic nevrátí. Jak usměrnit pacienty, tak cest je moho, ale v současné době budou bohužel prioritní jen ekonomické pobídky.

Já ne, doktor to léčí, já jenom vím co to je. Zjistil my vysoký tlak, zaléčil a bylo po epistaxi. Franta od vedle měl to samý, ale měl tlak normální. Doktor mu těma kleštičkama do nosu zjistil prý nějakou cévu či co a tu mu nějak popálil,že to pak samo přestalo.

každopádně je to rozmný.

Přesně! A právě proto jsou tu řízené appointments. Za třecetikačku to bude za 4 týdny, kdežto za 200 to bude hned....:-))) Základem bude otázka, zda má doporučení prakt. lékaře - nejlépe to bude mít ten, kdo půjde s dobou a přes internet, hnedle si při objednání strhne ty 2 stovky z pacientovy platební karty...:-)). Tak se zajistí, Baalamute, že nebudete muset sedět v ordinaci od 17 do 18 a pacoš Vám nepřijde...

a jak léčíte epistaxi??

To jste, milý pane, vyjmenoval diagnosy, které by měl léčit každý praktik. U nás na vsi to tak dělá.

riziko je v tom, že AS bude raději, když budou pacienti chodit bez doporučení, v ideálním případě ve 100%.

Pardon, že nemluvím k věci - tady k tomuto příspěvku - ale zajímalo by mě, zda jste přístupný dialogu a čekal jsem, že na mou otázku odpovíte, pane BOB . :-)

A doporučení praktika bez vyšetření bude za kolik? Také za 200,-Kč?

Vážený, pročpak by PL po provedení vyšetření per rectum musel pacienta nutně odesílat na proctologii ??? Snad přece dokáže posoudit, zda jde o banalitu, kterou může zaléčit sám !?! Jenže jde o to, že onen imaginární praktik mnohdy toho pacienta opravdu "vyšetří" od stolu ke dveřím.. To tam potom může sedět cvičený foxterier, který bude mít razítka s adresami jednotlivých "firem".. K Vašemu dalšímu příspěvku snad není co dodat... V anonymitě Internetu je velmi lehké být arogantní..

Proč lezeš k doktorovi, když mu nedůvěřuješ?

Přesně tak! Kdyby nám politici a VZP nebránili v práci, vydělali bychom na tom všichni. Zejména pacient!

Leoš Heger podle Tebe není odborník... Za to Ty jsi fachman!

Nejsem si jist, že jsme vybrali to pravé. Pokud praktik provede per rectum, stejně musí odeslat na proktologii. Proč tedy neušetřit pacienta jednoho nepříjemného vyšetření?

Souhlasím, i já znám "obvoďáky", kteří dokážou pacienta fundovaně vyšetřit (vč.ono p.r.) i ošetřit. Ale bohužel se setkávám ve větší většině případů s oněmi "dispečery," kteří na žádanku o proctologické vyšetření napíšou ´ˇˇhemeroidy'' a když se pacienta zeptám, zda se na ty hemorrhoidy pan doktor podíval, dozvím se, že "on je hodnej-tu žádanku mě napsal rychle,vůbec jsem nemusel čekat !! " Co s tím, vážení??

Nejen slysel, takove i osobne znam.

BTW... slyseli jste nekdo o praktikovi, ktery by bezne provadel vysetreni per rectum? Ja si to ani moc nechci predstavovat :-D

Nerentgenuje se kazdy kotnik. Od toho jsou Ottawska pravidla!

Vaseho oka jiste umyje ruce, nez strci ten prst nekomu do zadku

to je prace vopvodaka

Jasne obvodak vsechno zmakne... vyplni zadanku, praskne razitkem, vybere poplatek a jdi do pr.... osobne bych si ale stejne moc nepral, aby se mi praktik hrabal v oku ;-)... nedejboze kdyby jeste predtim "vysetroval" pacienta s tou akutni trombozou hemeroidu ;-)

K znamena kaput, pro odborniky navrat nezadouci

ale na abrazi rohovky a odstraneni ciziho teliska je preci opvodak ne? Ale nesmi se mu z chlastu klepat ruce anebo si musi vzit betablokator.

Nevim jak si pan ministr predstavuje situaci, kdy pacient bude nucen akutne vyhledat osetreni u specialisty - priklad: uraz oka (cizi teleso, eroze rohovky, poleptani...) - to podle navrhu pana ministra by takovy pacient mel jit s akutnim stavem oka ke svemu OL pro doporuceni a az potom na ocni ke specialistovi, aby neplatil 200 Kc? Podobne u ORL, chirurgie... na tyto akutni stavy by se nemelo zapominat!

Jo, jo tento Vami zmineny aspekt dava onomu opatreni dalsi smysl. Doufam, ze nikolivek ten hlavni. Urcite skupiny poskytovatelu tuto "moc nad pridelovanim zakazek" dozajista uvitaji....

psychiatři ,bohužel, budou ve výjimce, tak jako to je ted.nikdo nepotřebuje kacko, aby prisel. vezmete to ale opacně - PL ma nyní zajímavou moznost výběru: bud jen napsat K a pacient ať si jde k libovolnýmu AS, nebo k AS spřízněnému.

System prezije, ale za jakou cenu. Mohou na to doplatit pacienti a jiste na to doplati zhorsenim dostupnosti a kvality lekarske pece v nemocnicich. Opet odejdo ti, kteri jsou schopni odejit a jsou nejvice rozlobeni, vetsinou lide s dostatecnou zkusenosti, vzdelanim a pritom jeste s nekolika decenii produktivniho veku pred sebou. Jejich odchod, i kdyz pujde jen o malo procent, citit bude. Druhym, kdo na nej doplati, budou kolegove, ti sami, kteri se rozhodnou neodejit a nebo jen odpor nepodporit, z jakehokoli duvodu. Budou jim chybet zkuseni a mladi kolegove do sluzeb, na praci, nebudou mit se od koho ucit. Ti lini a neschopni budou muset pracovat jeste vic a ti v CR vazani zaplati zhorsenim komfortu zivota - vice sluzeb, vice prace. Ministr tohle jako jeden z mala politiku jiste vi a mozna [nejsem si jisty] si dokaze domyslet, ze minimalne tem, kteri nemaji problem ziskat misto v zahranici musi zajistit alespon to, co je pozadovano. Jinak ceske spitaly budou plne zen s rodinou a bohatym manzelem, mladych a nedovzdelanych a linych a opatrnych. V takove nemocnici bych nechtel delat. Co je ale dulezite v tom, co ministr rika je, ze nabizi spolupraci a diskusi a hlasi se k zodpovednosti s lekari z nemocnic jednat - takovou sanci by si LOK, CLK a treba Mladi lekari a jini aktivni nemeli nechat ujit. Akce Dekujeme odchazime je nutna a spravna. Pokud se k ni prihlasi alespon tretina nemocnicnich specialistu, bude to nevyraznejsi krok za vlastni svobodu v historii ceskeho nemocnicniho lekarskeho stavu v historii!!!

deleni na chude a bohate i ve zdravotnictvi konecne nastava. Ti chudsi budou vysedavat v cekarnach u PL pro doporuceni ke specialistovi, ti bohatsi budou chodit rovnou a, ocekavam, zcela v duchu trznich principu budou prijimani do pece prednostne. Uz jen dle zcela jenoduche logicke uvahy - ten, kdo je ochoten za vysetreni dat 200, byt by nemusel, to nejspise potrebuje spise, jeho potize jsou ajkutnejsi, nez ten, kteryma cas nejdrive zajit k PL pro doporuceni.... Tak jsem docela zvedav, jak se tento novy nesystemovy zasah statu promitne do tech pred nekolika dny tak proklamovanych objednavani u lekare....

Bylo.

Nee, zeny jsou shledany dotatecne zpusobile k tomu aby sve problemy sverily rovnou prislusnemu odbornemu lekari. Stejne, jako jsou shledani obcane dostatecne schopnymi posoudit sve potize se zuby a mohou se se svymi potizemi sverit rovnou do pece stomatologu. Stejne tak by ovsem meli byt shledani dostatecne zpusobilymi napr. i muzi v pripade potizi s mocenim a peci urologu, obcane se zrakovymi potizemi a peci ocnich lekaru, se sluchovymi foniatru.... Opet dilci nesystemove kroky, vyzadujici dalsi dalsi dilci opatreni... Opatreni ve svych konecnych dosledcich a duslednem dodrzovani absurdni az nedodrzovatelne. U tohoto zamysleneho kroku (stejne tak u dalsich takovych) bych ocekaval nejdrive predlozeni seriosni analysy, dokladujici duvody ke kroku vedouci. Tzn. pocty vysetreni specialisty, ktera by zvladl PL, zdravotni a financni dopady primeho pristupu ke specialistum... Niceho takoveho se ovsem nedockame neb u nas je zvykem vydavat i pomerne zavazna rozhodnuti bez odbornych podkladu, jen na zaklade pouhych dojmu, oblibenych tvrzeni, klise, ale i vylozenych omylu... Tak se napr., bez jakekoli odpovedosti, nakupuji vaciny proti praseci chripce, antivirotika...

je otázkou, jak vlstně bude těch 200 Kč vybíráno. Pokud by to bylo jako v současnosti, tedy že 200 Kč bude příjmem ZZ, bude to lepší - v tom případě by šlo za těch 200 Kč nabídnout výrazný nadstandard - to jest lepší péči se vším všudy bez čekání, zatímco vohnoutům, kteří jdou nejprve k GP udělat hezky appointment za 3-4 týdny nebo i déle - záleží na tom, kolik bude těch nadstandardů - tak by se dalo poměrně dobře se systémem vyjebat, vohnouti by zakrátko pochopili, že je lepší 200 Kč platit, než čekat 4 týdny s bolestí - máte bolesti? Běžte na pohotovost, já mám plno, kupř. s bolestí ucha zaplatíte 90 Kč na LSPP, pak dalších 90 Kč u mladého eléva se 4-hodinovým čekáním, kyselým ksichtem a dalšími zbytečnými kontrolami, aby se dohnal deficit, který tak vznikne. Nakonec těm chytřejším dojde, že prostě je mnohem lepší, když zaplatí Kč 200,- přímo v ordinaci nebo Kč 1000,- když je něco bolí kupř. v noci a chtějí návštěvu specialisty přímo v bytě se vším komfortem, než se harcovat několik hodin, dohadovat a pak stejně nebýt ošetřen lege artis, protože od posledního zoufalého asociálního vožungra, co zmrdům ve špitále ještě zbyl nebo neatestované, sice hezké ale zato zfrustrované a špatně vzdělané kolegyňky. Je třeba si uvědomit, že skutečná tržní cena běžného ošetření v privátu s ohledem na naše platy a HDP je od 1200,- Kč do 3500,- Kč v závislosti na charakteru požadované služby. Země, která je součástí Eurozóny, kde nyní pracuji má HDP ještě nižší a ceny přesně takové. Počet doktorů stejný (pouze trochu jiná skladba specializací). Je potřeba si uvědomit, že je nutné, aby nám stát splatil také to, o co nás posledních 20 let okradl.

Nee, Vami uvadene by mel zvladnout prave PL, minimalne prvotni vysetreni a osetreni, a PL by mel rozhodnout, zda bude ci nebude zadouci Vase dalsi osetreni u specialisty. Podstata tohoto postupu je spravna. Narazi to ovsem na stavajici mizernou pripadne zadnou uhradu onoho prvotniho vysetreni a osetreni u PL od tzv. ZP, nelze pominout ani pripadnou neunosnou miru zatizeni PL, jejichz pocet a vekova struktura neni na nejlepsi urovni. Statem urcenou pokutu za pristup ke specializovane peci jiz nepovazuji za principialne spravnou. Zruseni § Fischerove by postacovalo, specializovana pracoviste by si uz ceny svych vykonu patricne upravila, onoho inzenyrstvi s poplatky by nebylo teba. Melo by byt na rozhodnuti nemocneho, na mire jeho pojisteni, koho pro sve vysetreni a osetreni zvoli. My, lekari, se s nemocnymi uz dohodneme, jako jsme se dohodli vzdy, jen at stat do nasich vztahu strka svuj cenich a tlapy co nejmene. Kdyz nepomuze, at alespon neskodi.

a to i na ženské je třeba doporučení?

s tržnou rankou , epistaxí, tenisovým loktem ,otitýdou, zánětem spojivek , akutní trombózou hemoroidu, luxycí kotníku a pod. nejprve čekat 2 hodiny v čekárně , spolu s ostatními podobně postižený, na vydání orazítkovaného tiskopisu a pak si budu moci jít nechat zašít tu tržnou ranku , nebo zrengenovat ten kotník , který mezitím natekl do obludných rozměrů ... No, super . Pan Heger tedy rozhodně není odborník od " zeleného stolu " .

pripravte si vypovedi vohnouti. Zkusime to silou, jako Chana s Rylou

To je na naše politiky a naše pojišťovny příliš chytré!

...kdyby s ambulantními specialisty zdrav. pojišťovny podepisovaly smlouvy na 20 ambulantních hodin týdně pro pacienty s doporučením od praktického lékaře a zbytek ambulantních hodim by ordinoval lékař pro neakutní případy předem objednaných pacientů bez doporučení a vstupní (regulační) poplatek si stanovil sám podle své kvality?

A za kolik budeme střihat zbytečné doporučení? Také za dvě stě?

Souhlasím s tím, aby pacient platil,když jde ke specialistovi bez doporučení a často i zbytečně nebo duplicitně, ale to platí u neakutních vyšetření. Ale co akutní věci - úrazy, náhlé příhody a podobně, to by si taky měl dojit nejdříve pro doporučení? Pokud ne, jak budeme posuzovat, co je akutní a není a hlavně jak to vysvětlíme běžným lidem ?