O ambulancích, které ambulancemi nejsou

Nic se nezměnilo. Je srandovní, že i ordinace jako Moje ambulance propagují, jak se u nich nečeká a strávila jsem u nich v čekárně minule hodinu a čtvrt. Je to jen lež jak nalákat pacienty.

Katango, to poslední od Vás bylo velmi lidské a pravdivé. Tady se vedou velké strategické diskuze, ale ono je to vždycky o konkrétních lidech.

Jé, Vy mně nenadáváte? :-) Jen pro upřesnění: pokud po mě zdravotnický systém bude chtít "rozumné" prachy navíc, ale za ně mi nabídne standard (nikoli komfort), rád se uskrovním v jiných věcech. Tím standardem a komfortem teď nemyslím samotný léčebný zákrok, ale právě takové ty záležitosti okolo, jako že v čekárně nestrávíte půlku života, sestra s vámi nebude mluvit jako s někým, kdo porušil zákon, na záchodě bude mýdlo, pacienta ze sálu nepřivezou před dveře ordinace a nenechají ho tam půl hodiny ležet v narkóze před zraky všech čekajících atd. Tak vše dobré? Mějte se.

Víte, ja kdyz si prectu vase vcerejsi vyroky, kterymi jste me teda vytocil hodne (coz jste jiste poznal, obzvlaste vase reakce "čtenář | 8. 11. 2010 14:21") a vase dnesni reakce, tak to je jako by to psali 2 lide. Vcera jsem si ve vas predstavil takoveho toho chlapaka, co ma na vsechno narok, vse by chtel, protoze jsem si platim zdravotni pojisteni, ne vole, dneska se s vama da diskutovat. Vite ono na hruby pytel hruba zaplata, v nemocnici bych se takhle nikdy nechoval, po praci si nastesti zatim muzu rikat, co chci. Mate pravdu v tom, ze lekari jsou velmi rozdilni, co se tyce pristupu k pacientum. Faktoru ktere v tomto hraji roli je ale hned nekolik, predne je to cas, ktery mate na jednoho cloveka, pak to jestli jste po sluzbe, nebo ne, pak se do toho promita celkova nalada na pracovisti a pracovni podminky v nem a mnoho dalsich, viz. katango. Jinak ke mne. Pres hubu jsem dostal naposled na zacatku stredni, o podminkach v zahranici a o nakladech na ziti tam vim docela dost, rok jsem stravil v Nemecku na studiich, par mesicu v USA. V Nemecku jsou jiste naklady na zivobyti vetsi, nez u nas, predevsim v oblasti sluzeb, najmy jsou podobne tem prazskym, ovsem hodne zalezi na lokalite, potraviny +- stejne. Nemyslim, ze se vsichni kdo do Nemecka odesli vrati, obzvlast pokud to tady skonci rukou retezcu, v cemz bohuzel mate taky pravdu. Čekačky 15 minut, recepce, wifiny - tohle bude prvni z veci za kery si budete muset platit. Na zaver jednu poznamku - prava a povinnosti maji obe strany, lekari i pacienti a mne prijde, ze tady u v CR by vsichni chteli predevsim prava, ale ty povinnosti uz ne. Pacient by chtel up-to-date peci, ale dodrzovat lecebny rezim (brat prasky pravidelne, dodrzovat dietu, rehabilitaci apod.), to uz je problem.

ad čtenář no je to hodně závislé taky na atmosféře na pracovišti. Pokud vás málo platí, ale chovají se k vám v rámci možností slušně, vyjdou vám vstříc, nejste pro ně jen něco, co kočka upustila z tlamky...pak to jde. Ovšem platí-li vás málo a ještě vás neskutečně buzerují, lépe se má ne ten, kdo hodně umí a hodně pracuje, ale řiťolez a donašeč......Jo, pak na vás těžko bude personál milej. Vím, že to není vaše starost, jak se v nemocnici ke svým lidem chovají, ovšem každý jeden doktor či sestra dlouhodobě být milý prostě nevydrží.. A za čas, strávený poučením pacienta vám nadřízený nepoděkuje, natož že by vám přidal, spíš vás zbuzeruje, že pracujete málo.

Katango, ve vlákně diskuze si můžete dohledat, že jsem napsal, že jsem pro navýšení platů lékařů (a vůbec zdravotnického personálu). Vážím si práce lékařů a jsem přesvědčen, že by měla být adekvátně ohodnocena. Z osobní zkušenosti ale vím, jak funguje české zdravotnictví a už jsem si stačil všimnout, že v jedné nemocnici jsou sestry protivné, zatímco v jiné milé, někde se lékař omluví za čekání, načež Vám pak trpělivě vysvětluje souvislosti diagnózy, jinde naopak pacienta evidentně považují za mírně nesvéprávného tvora. Platy přece všichni máte stejné (nespravedlivě stejně nízké), avšak přesto existují doktoři, kteří jsou slušní, civilizovaní a pacientova času si váží stejně jako svého. Proč to někde jde, a jinde nikoli? Mám pro to jediné vysvětlení: v jedné nemocnici si umějí věci lépe zorganizovat, v jiné ne. A osobní postřeh: čím je doktor větší machr, uznávaný i mezi svými kolegy), tím empatičtější, milejší, slušnější. Jsem téměř přesvědčen, že agresivní felčaři, kteří tady vypouštějí nadávky jak na běžícím pásu, až takové hvězdy oboru nebudou... Nejsem příliš velký diplomat, a proto jim odpovídám stejným tónem, ovšem nikdy debatu nepřivrzuji jako první. Nicméně na hrubý pytel patří hrubá záplata. Jinak pokud chcete tuto diskuzi vést privátně, tady je ten mail, jak jste chtěla: monsieur40@centrum.cz

Pán se takhle jistě nechová. Jen tak reaguje v diskusi na netu. Co je na tom nepochopitelnýho ? Po letech, ba desetiletích frustrace vám chtěj sebrat i z toho mála, co máte, ještě vám všude nadávaj....vytahujou studium za dělnický peníze a Hippokratovu opřísahu, přitom všude vidíte, jak se krade, předražené zakázky, provize, i když to přijde k soudu, dopadne to tak, že to bylo neúmyslné ! I červ se svíjí, šlápnete-li naň a na nás se šlape, co pamatuju, ale čím dál tím víc.

Milá Katango, to bylo myšleno tak, že pán asi musí mít zvalchovanou hubu, jestli se takhle běžně chová. Rozhodně nemám v úmyslu nikoho napadat (i když docela efektivně se bránit umím). Jen mě iritují mistři světa, kteří jsou tady ochotni všechny, kdo s nimi nesouhlasí, pozurážet. Jak se proboha chovají k lidem v ordinacích?Já bych takového doktora fakt nechtěl...

No,jestli chcete, aby vám někdo zopakoval své výroky do očí, já se hlásím. Jsem v plném invalidním důchodu a mám dost času. Možná mi, jak pravíte, zvalchujete hubu, což pro vás nebude tak obtížné, jelikož jsem starší invalidní baba. Ale proč si na někom nevylejt vztek, že ano ? Sdělte e-mailovou adresu, domluvíme se a pak se do toho můžete pustit. Podmínkou je Praha, já za váma jinam jezdit nebudu.

Bruno, nechápe, že se silnýma bolestma může mít pacient prasklý vřed, a krvácení do GIT, případně akutní apendix, třeba i v ordidaci chronické ambulance. Může mít nižší práh bolestivosti, nebo na doporučení našich specialistů si ho už dlouhodobě utlumil, a ještě tak přihoršil, např. brufeinem, aby , neotravoval.

Jo, a ještě tedy pár vět věcně, Bruno. Ono to tady stejně dopadne tak, že všechnu péči budou zajišťovat řetězce, ušetří se tím na nákladech, pacoši se budou objednávat on-line k praktikovi, ten jen pak jen v rámci řetězce přepošle ke specialistovi atd. Všude wifiny, recepce, čekačky max. 15 minut (už dnes tohle začíná fungovat nejen v Agelu). Mladí bez atestací půjdou ven, tam se naučí chovat k pacientům kultivovaně, zjistí, že životní náklady tam jsou mnohem vyšší a ještě rádi se vrátí - a my budeme mít z mladých namyšlených kohoutků kvalitní doktory. A místo těch, co se nevrátí, přijdou jiní z Východu. Pak takoví namachrovaní šašci, jako jsi Ty, buď začnou fungovat civilizovně, nebo budou mít směšné osobní ohodnocení. Takže už jistě chápeš, že zrušení tabulek je přesně ten pravý recept na "vyléčení" takových arogantních kašparů, jako jsi Ty.

Bruno, řekl bys mi všechny ty nadávky do očí, ty hrdino z netu? Myslím že zas takový boec nebudeš, jinak bys už měl asi hubu celou zvalchovanou. Machře.

Jo, jo, . Přece jste emigroval, tak nenuťte emigrovat ostatní, když Vás to bolí.A rychle a nerozvážně. Veškeré kvaltování, tolikero pro hovado dobré jest.

Diskutuji a vyjadřuji zkušenost, nic víc, nic míň než vy. A o medicíně a zdravotnictví vím to, co vím, z důvodů , že nemůžete se vyvarovat něvědět. Pokuď to vystudujete, pracujete tam, a se i léčíte. Do ambulance ? Mám dost ztracené iluze a víru udržuji k žití . Literaturu nemám jen pro vzdělání, ale tiší bolest duše, víte, když jinde je příliš nenávisti

naposledy pro nick "člověk léčený": žádnou stranu nezastupuji. nenabízím "jen něco" stejně jako "jen něco nevykazuji". Diskutovat s vámi je házení hrachu na zeď. "Čiň čertu dobře, peklem se ti odmění. Plivni třeba stokrát do moře, ono se nevzpění"- a najděte si to na googlu, třeba se vzděláte aspoň v literatuře, když už pendrek rozumíte zdravotnictví a medicíně. Přijďte radši jako pacient, v ambulanci vás do řiti nepošlu.

2 Bruno: jenom vrozená zdvořilost mi bránila napsat takto po lopatě totéž :-)

Tak poslouchej ty kretene, to jestli ty se silnyma bolestma pujdes na radu nebo nepujdes, o tom teda nerozhodujes, pokud je pred tebou polytrauma, prasklej zaludecni vred, nebo jine krvaceni do GIT, tak mas proste se zlomenou rucickou smolika a volej si klidne ministra, protoze ty v dane chvili h.vno vis, co se na te ambulanci deje. Tam se nikdo s nikym o pocasi nevabvuje, vis debile? Stesky na dlouhe cekani v ambulancich jsou krom toho neobycejne zabavne, nebot na zapade se bezne ceka mnohem dele (treba v UK bezne 8 hodin) nebo des hned, ale v soukromem zarizeni, jenze to musis natvrdo zacalovat, vis blbecku? Jakmlie mas totiz na ambulanci soubeh akutnich prijmu a planovanych prijmu, tak si muzes udelat rozpis jakej chces a prvni appendicitis acuta ti v tom udela hokej a nemuzes nic. A ted cti pozorne, hnupe, za par mesicu, nejpozdeji za 2 roky bude toto zalezitost totalne marginalniho (okrajoveho) charakteru, protoze se budou resit podstatne dulezitejsi problemy. Jen si vzpomen na humbuk okolo 30 Kc, pamatujes ksindle?. Bude se resit basalni pece, protoze se zavrou mensi spitaly, pece se bude koncentrovat do vetsich nemocnic a jak to tam vypada uz ted, to vis. Takze s tvou zlomenou rukou si pockas jeste mnohem dele a budes vubec rad za jakekoli osetreni. Postupne si za to zacnes i priplacet, to bude fajn co vole? A pak si vzpomenes, jak nesmyslna byla cela tahle diskuze, vsechny ty dvojstrany, barevny grafy a cernobily obrazky. Alles klar drecksack? Dann tschüs.

bohuzel to krome hovad vaseho typu odskace i spousta slusnych lidi

Vy potřebujete mít v současné době pracovní smlouvu s navýšenou a proplacenou dovolenou alespoň na 3 měsíce. K Vám se už nelze nechat ošetřit ani zadarmo.Pacient se neobsluhuje. Je léčen. A to je velký rozdíl. A ještě do toho zamotejte romskou problematiku, která se řeší v celé EU ?

Co je to štěstí, muška jenom zlatá. Nevím jak jí nalákat, poradte.Nechá se zabít, nebo jí odeženete ?

ale několik zásadních bodů pro čtenáře a léčeného pacienta. 1. Nejste vítanými klienty, protože za vaše ošetřování lékaři nedostanou řádně zaplaceno, někdy dokonce méně, než stojí vlastní zákrok 2. Nejste vítanými klienty, protože se klidně přehlašujete k jiné zdravotní pojišťovně, i když tím lékařům způsobíte problém, aniž by jste to s nimi konzultovali 3.Nejste vítanými klienty, protože vaše zdravotní pojišťovna dělá lékařům, za to, že vás léčí, ze života peklo. 5. Nejste vítanými klienty, protože pro sebe vyžadujete super slušné zacházení, ale ke zdravotníkům se chováte jak hulváti. Na všechno máte právo, všechno musíte dostat. Český pacient se chová jak český cigán. Jen požaduje, jen chce, ví na co má právo, ale nic neplní a nemá žádnou odpovědnost 6. Ano, čekat v čekárně nikoho nebaví a pozvat chroniky na stejnou dobu není úplně v pořádku, ale při současné směšné platbě vašich zdravotních pojišťoven zdravotnickým zařízením je zcela směšné požadovat, abyste byli jako pacienti obslouženi ihned. Jedině, že by jste si to připlatili, ale to už by se vám nechtělo. A nakonec, možná budete v lednu rádi, když se vás vůbec nějaký doktor ujme a nebude to jak v té Brazílii.

Pacient je nemocný. Vy zastupujete druhou stranu pomoci. A pokuď jí nemůžete nabídnout, protože nejste samaritán, a jen něco vykážete. Tak je ten vztah systému pro pacienta a nemocného a vaší možnosti mu pomoci nerovnovážný. Vy možná se cítíte uražený, dotčený, nezaplacený. Ale ti pacienti taky přinejměnším zranění,neošetření,bolaví a to i ve své důvěře, k lékařům, tomuto zdravotnictví, a možná i k nedostupné medicíně, jejich poptávka se bude obracet jinam. V dlouhodobém dosahu nenabízeného zdravotnictví, se tak může jen ukrajovat.

Jojo,jen oplácejte mouchám jejich bzučení.

Co to plácáte ??!! Jací nadbyteční ? Jak to myslíte- z veřejného pojištění vyjít vstříc jen někomu ? Já si vybírat moc nemůžu- vyšetřím, ošetřím, zapíšu, vykážu a pojišťovna to možná zaplatí. Penalizace přichází na jedno období z několika důvodů zpětně i dva roky. Přece nebudu jako samaritán pracovat s tím, že už dopředu vím, že mi to nikdo nezaplatí! Ona taky ta doba k ošetření a vyšetření není dlouhodobě natahovací, i kdyby poptávka po ní byla. Ale jinak: člověče léčený, kolik má vaše hodina minut ? A den hodin ? Prostě poptávka je větší než nabídka. A i tak je nabídka větší než schopnost zdravotní pojišťovny (resp. státu) ji uhradit z veřejného zdtavotního pojištění.

Velký omyl, člověku léčený. Vůbec mi (nám) nevadí samotná podstata- jak se domníváte. Nejsem hostinský, co nesnáší lidi a otevře si hospodu Na mýtince. Ujišťuji vás, že moje profesionální čest mi brání poslat hulváta tam, kam patří a chovám se velmi korektně. Čím je hovado sprostější, tím méně a potišeji mluvím, vyšetřím, zapíšu i s uvozovkovanými citacemi a již několikrát si mě pozvali k řešení stížnosti "nahoru", kdy se i moje poslední bezbranná citace zmíněného lidského hovádka "lidsky" dotkla. Člověku léčený- o tomhle byla řeč. Sami se jako pacienti neumíte chovat. Moje postavení se za stolem a podání ruky mnohý odcházející vůbec nevidí, protože sám neumí při odchodu ani zabučet. Poučení 18-ti letého epileptika o tom, že by opravdu neměl pít pravidelně 3-5 piv denně a zápis do ZD s hodnocením úrazu hlavy s následným záchvatem ve tři hodiny ráno na diskotéce a poučením ve smyslu: poučen o škodlivosti pravidelného nadměrného pití alkoholu se zápisem do zprávy o kklinickém vyšetření řeší rodiče pacienta stížností, protože z jejich zdárného synáčka dělám alkoholika... Ano, stěžujte si. My už si na vaše chování, stížnosti a plácání nesmyslů do medií, které poškozují dobré jméno jednotlivců i organizací začneme konečně stěžovat taky. Víte, když už jsme u těch příměrů, tak se připravte na systém: jak vy k my, tak my k vy!

Pacienti se na ambulancích domáhají, lékaři si tím pomáhají udržet. Chápu tu možnost za veřejné pojištění vyjít vstříc jen někomu z pacientů. A ti ostatní jsou pro Vás prostě nadbyteční, nebo jsou povahou svého problému zatěžující. Jo, jo, pacient tohoto systému. Utéct !

To je druhotný (nikoli podružný) cíl ambulantních provozů v nemocnici. První důvod je fakt, že lékař u lůžka potřebuje pro svoji praxi i ambulantní provoz. Spousta pacientů se domáhá možnosti chodit ke svému "ošetřujícímu" lékaři nebo do zařízení, kde je léčen za hospitalizace. Lékaři samotnému ambulance pomáhá udržet si rozhled, praxi, pružnost v rozhodování. Tzv. "souběh" praxí- tedy práce u lůžka a soukormá praxe v ambulanci- není pro každého. Za komára byla ambulance za trest nebo tam primář vyhnal toho nejmladšího. Po ´89, kdy se většina ambulancí zprivatizovala, najednou byla pro tuto praxi potřebná ta nejvyšší specializace, protože šlo o "jiné" a hlavně "neotrocké" peníze. Postupně se ambulantní systém saturoval, dnes už vám žádná zdravotní pojišťovna další (novou) ambulanci nenasmlouvá, takže zřídit si ji můžete, ale nikoli za úhrady z veřejného pojištění. Kapišto?

toho šnajdra s redaktorem mám vyfocenýho mobilem, mohu to dokázat

Vadí Vám samotná podstata , pro kterou se na vás pacienti systemově obracejí. Tak jak chcete změnit, tu podstatu a chod tohoto, jiným směrem ? Cedulkou ! Zavřeno! Neotravovat! Změňte lokál! My k Vám taky nechodíme! Pokuď nikdo nic nenabízí, tak taky nikdo nic nedluží. Alespoň by bylo jasno.

Pacienti o válku nestojí,ale o zacházení v rukavičkách jo.

Publicista tam má chybu:nechápe,že prvotním úkolem ambulance v nemocnici je příjem těch přivezených sanitkou na oddělení.

vocogou? Nějak váš příspěvek směrem ke mně nechápu.

Válku nevyhlásil pacient. Od dob socialistického zdravotnictví až po současnou dobu je to on, kdo musí především mechanicky přijímat zavedenou soustavu zdravotního státního systému. A také v tomto systému se prakticky žádné velké soudní kauzy ohledně stížností na lékaře nekonají. To musí být už skutečně do oka bijící. Výměna dětí, heparinový vrah, nechaná špachtle a rouška v břiše pacientky, na co si tak nejvíce lze vzpomenout. A jaká je tedy vůbec možná zpětná vazba od pacienta na systém, lékaře, když není skutečně něco v pořádku ?Aby se tedy vůbec bál promluvit, a raději tedy zemřel. To si myslíte, že to nebolí, prostě , že se to přejde jen tak. Jako když se nechumelí. Že někde nezůstane něco v životě krvácející.

Myslím,že je to kvůli vydělávání nemocnice,lidi by měli správně chodit k AS

Ale je informovaný.Ambulance které nejsou ambulance. Tady to přece bylo psáno už několikrát , o problému ambulancí v nemocnicích. které přebírají část práce za ambulantní specialisty mimo nemiocnice. A nemocniční ambulance potom dostávají zcela jiný charakter než by měly mít. Ve smyslu urgentní příjem, příjem na plánovaná specializovaná vyšetření, nebo příjem k plánované hospitalizaci a zákrokům. To je přeci jasné už i laikům. Ambulance nemocniční, kdy lékaři z oddělení zaskakují v těchto amulancích ,a mají být zárověň i v případě urgenece odvoláni a oddělení, nebo urgentní příjem, nemůžou mít tu charakteristiku, co má klasická ambulance u ambulantního specialisty mimo nemocnici. Který nepracuje na oddělení, ale jen v té ambulanci.

To je chytré,stěžovat si řediteli,že má málo personálu-ten přeci může přijmout další lékaře a sestry,ten to má v pravomoci.Pak třeba budete i na lékařáku odpočívat a s pacienty moci jednat v rukavičkách.

Pacient očekává, že lékař přinejmenším bude nad tím, s čím se na něj obracíte přemýšlet. Přece jenom předpokládá , že ví a má zkušenosti. Že to je i jinak ? Tak kdo podle Vás má pacientům pomoci ? Pokuď už je nucený každý, být do tohoto systému nuceně zapojen, protože platit zdravotní daň musíte.

Je vidět, že článek napsal publicista, tedy laik, navíc ještě zcela neinformovaný. Takže bych nejdříve doporučil seznámit se s problematikou nemocničních ambulancí a pak teprve o tom psát.

Rozděl a panuj.Ano,zákony platí pro všechny a jejich součástí je slušné chování se k sobě navzájem.A bude-li opravdu válečný stav mezi personálem a pacienty,tak pozdrav Pánbů,kdo to tak asi odnese,určitě ti nejslabší. Bůh Vás netrestej,smiřte se.

Hele vy rozumbrado... vazne byste volal policii? A k cemu by vam to bylo? Predstavuju si, jak vsichni vam podobni se v cekarne ambulance predhaneji, co koho boli vic a kdo ma tedy narok na drivejsi osetreni..., a policajt jako arbitr to rozhoduje...:-). Vy jste zivotne nezkuseny, ale predevsim vskutku arogantni clovek. Preju vam hodne zdravi a trochu pokory. Hlavne to zdravi.

Pro "čtenář": A tohle je přesně ono. Tak vy chcete, aby se s vámi jednalo v rukavičkách? Řvát, stěžovat si řediteli, dokonce volat policii, pokud se "domníváte", že vám bude ublíženo liknavostí nabádáte? Kolik si, vy chytráku, myslíte, že nás tady je, abychom to všechno postíhali? Jste jeden z těch, co mají představu, že se tady válíme na inspekčáku, šťouráme se jedním prstem v nose a duhým jinde a znuděně čekáme, až na nás dojde řada, abychom si vás postupně rozebírali a ošetřovali? Jen řvěte, hulváte, stěžujte si u ředitele, třeba i na místech nejvyšších- nejlépe na Ministerstvu zdravotnictví (nebo zkluste pátý peron v Brně), volejte policii (ti z vás budou podobně nadšení). Napište třeba i trestní oznámení, jestli to vaši žáhu zchladí. Víte, nejenom vy máte svoje práva, taky máte svoje povinnosti. A my už si sejřit na hlavu nechceme nechat. Takže se běžte vyřvat a řvěte hodně nahlas, kopejte nožičkama a zkuste s sebou fláknout o zem. Třeba se vám přitom rozsvítí. Víte, zákony platí pro všechny občany ČR, lékaře a ostatní zdravotníky nevyjímaje. A my už ty žaloby, pomluvy a stížnosti začnete vracet.

Prostě Kafkův Zámek. Doporučuji jako čtení do čekáren.

Hlavním organisátorem jsou manažeři nemocnice,jak si personálně nemocnici vybaví,taková je.I laici chápou,že náročnost profese je velká,k tomu náročnost šéfů,a i současní spotřebitelé mají někdy přemrštěné nároky, jenže Bohužel do toho všeho pacienti moc mluvit nemohou.Jsou zde hlášky,že se pojištěnci včas nestarají-ale jak se mohou starat-jako lozit po odděleních ještě zdráv-když narazíte na zavřená oddělení ,nerudnou sestru,která Vás vyhodí,že tam nemáte co dělat.Na pojstovně u okének také paní,které nic nevědi.Problém je,že vpodstatě nikdo nic neví,vše je v tajnosti.

Takž chcete říct,že autorizovaný rozhovor ,v němž někdo něco řekne,vyjde v zcela jiném znění???Media jistě píší pravdu,jinak by riskovala žaloby.

Laici bohužel vůbec nechápou, že naše práce se tak úplně zorganizovat nedá.....Na čím dál tím víc výkonů je čím dál tím méně personálu....To kolik do ambulance, na centrální příjem a podobně dorazí akutních případů a jaký zaberou lékaři čas je ve hvězdách...To, že ve většině případů ( v nemocnici ) má lékař kromě dané ambulance na starosti minimálně další pracoviště, třeba musí zaskočit operovat apod., je záležitostí managementu nemocnice a samozřejmě by na to měly dohlížet pojišťovny. Takže objednávkový systém ano, ale je dodržitelný pouze mimo nemocnici, kam chodí pouze objednaní pacienti, žádní akutáci. Pojišťovny bohužel razantně personální situaci neřeší - to už musí být oddělení takřka vylidněné, aby se s velkou ránou zavřelo a managementu je celkem jedno, jak to podřízení stíhají. Když udělají chybu, je to přeci odpovědnost toho lékaře nebo té sestry, nikoho přeci nezajímá, že dělá za dva pracovníky. A pacienti jsou nově nazýváni klienty, tudíž očekávají, že jejich problém vyřešíte co nejdřív. Že ten jejich problém trvá třeba už dva týdny, ale oni se ho teď v jednu hodinu v noci rozhodli řešit, za to se na ně máme usmívat a chválit je, protože oni si přece platí celý život to pojištění. A měli by jsme je vyléčit nejlépe na počkání. A teď platí ještě ty regulační poplatky ( mimochodem pokud nebudou vyšší, nic nezregulují ), o kterých se domnívají, že mi díky nim zvyšují výplatu.....

dnes jsem prijimal pacienta k operaci Collesky - pro ctenare - velmi bolestiva zlomenina zapesti..pred 2 dny byl osetren v centru Budapesti, statni spital - prisel do cekarny v 15.30, osetren byl v 22.00 - jen castecna reposice, klasicka sadra, jinak nic - jo rtg snimky ssebou, osetreni na ambulanci musel platit ve forintech, Rö v jine budove, privatni, v eurech, ac pojisten celkem 100 e ,jen se podivoval a byl rad, ze jeho nemecke zdravotnictvi jeste funguje jak funguje...

Nechci mít za každou cenu poslední slovo, a možná to je opravdu tak, jak tvrdíte. Nicméně vím, jak fungují média a vím, jak funguje Šnajdr, takže téměř vylučuji, že šéfredaktor poslal redaktora za Šnajdrem, aby napsal to, co pan bakalář chce. Takhle prostě média nefungují. Je redaktor, pak vedoucí rubriky, pak editor, pak šéfredaktor, nad ním vydavatel. MF Dnes nemá zapotřebí, aby psala, co chce Šnajdr (zvlášť když šlo o dvoustránkovou reportáž z řady nemocnic). Jednak je to vzhledem k nastíněné struktuře redakce nesmysl, druhak by MF Dnes riskovala kvůli poměrně "nedůležitému" článku svů značný kredit. Takže vám Vaše sdělení přiliš nevěřím, sorry...

To "čtenář": no víte, čtenáři, ona to zase až taková stíha není. Stačí se pohybovat ve zdravotnických kruzích, vidět a slyšet a potom si přečíst a poslechnout, o čem se píše a mluví, které informace jsou zatajeny, které přefiltrovány a které záměrně a sprostě překrouceny. Zvláštní, že MfD, LN a třeba novinky.cz (a jiné) tyhle senzační články a zjištění tak rádi pouští do světa (a tiskové oddělení MZ ČR je denně registruje) a věřím, že i s úchylnou radostí čtou diskuzní příspěvky "obyčejných lidí". A my znovu a znovu vysvětlujeme, hájíme se a rozkrýváme svoje karty, aniž si možná uvědomujeme, jak nepoctivou a špinavou hru s námi hrají (hrajete). Vám připadne, že je to paranoidní? Inu, pane čtenáři, po těch létech podrazů, kamufláží, intrik a planých slibů se nedivte, že jsme si zvykli říkat: to že jsem paranoidní ještě neznamená, že mi nejdou po krku...

Milý čtenáři, byl jsem osobně u toho, když Bc. Šnajdr diktoval redaktorovi MF Dnes co má v tom článku napsat. Dodnes lituji, že jsem po té svini neskočil a nerozmlátil mu držku. Musíte si vybrat, komu budete věřit: zda lékařům nebo politikům. Organizace práce bude v nemocnici problém do té doby, dokud bude málo personálu. Jestli tvrdíte opak, tak nevím co na to říci.

Jasně, to je zdejší obvyklá paranoia: všechna média píšící či vysílající o zdravotnictví jsou zaplacená zlým Kalouskem a Šnajdrem (a vzadu v klobouku strýčka Sama se chechtá Zajac). A všechny ty investigativní reportáže o propojení pravicových politiků a mafiánů, to si zase asi pro změnu platí ČSSD. Jo, jo. Dobrá stíha...

To je zajímavé, jak se dle svých sdělení necítíte být součástí systému. Vy nejste volič? Nebo je to tak, že se jen potvrzuje moje původní hypotéza, totiž, že čeští doktoři jsou vesměs kasta arogantních rádoby elitářů? Pokud vím, pacientské organizace za pacienty bojují. Co mám já jako jednotlivec asi dělat? Když potřebuji nějakou mimořádnou lékařskou péči, řeším to přes známé, ve standardních záležitostech se snažím od zdravotnického systému dostávat alespoň to, co od něj očekávám i ve stávajících mantinelech. Tj. slušnost, ohleduplnost, ORGANIZACI práce. Kéž by se Hegerovi povedlo prosadit záměr, že pojišťovny budou zvýhodňovat ta zařízení, kde se příliš dlouho nečeká, kde se k pacintovi chovají mile atd.... Ono to pak najednou půjde, protože všichni náhle budou motivováni.

Průzkum v MF Dnes byl placený firmou provozující Akord, což je docela velká zlodějna. Stejně tak "investigativní" reportáže o kvalitě péče v LDN před dvěma roky byly provedené na příkaz Bc. Šnajdra s cílem zhoršit mediální obraz sester. Ano, někde to jde, někde ještě trochu zbytky zdravotnictví fungují. Do pár měsíců ale již nebudou...

Milý člověče, dříve neléčený, nyní alespoň už léčený! Dočkáme se i toho, že byste byl vyléčený? Věřte, že by se spoustě čtenářů ulevilo.

Proč to tedy někde jde? Opět připomínám nedávný rozsáhlý průzkum MF Dnes v nemocnicích, kde to redaktoři na vlastní kůži testovali. A přestože ve většině nemocnic dopadly čekací lhůty katastrofálně, bylo jich několik, které uspěly dobře nebo velmi dobře, tj. pacient čekal nejdéle 15 minut proti času objednání. Napadá mě jediné vysvětlení: někde si holt umějí zorganizovat práci...

To je ale uvádění veřejnosti v omyl,jsou-li statistická čísla o počtu lékařů účelově zmanipulována.Churchill:věřím jen té statistice,kterou si sám zfalšuji.

ve velkoměstě je také hodně pacientů...

Lékař vždycky má sestru,která asi ale nic nezmůže.Ta má organisovat lidi v čekárně-jinak je to zbytečná-prodavačka v supermarketu.Může neakutní přeobjednávat,akutní přeposílat a pod.má přeci nějakou zodpovědnost.

Ve velkoměstě je jich hodně.Ale co s pacientem pracujou ty co léčí ?

lékařů přebytek? To myslíte těch cca 5 tis, co jsou v zahraničí( ale evidováni u nás), to myslíte těch 30% důchodců,absolventy, to myslíte ty lékaře -úředníky ,politiky, ve farmafirmách, lékařky na MD ... ?? Musíte počítat jenom lékaře, co s pacientem pracujou- tedy ty co léčí a ne všechny lékaře ,kteří jsou v evidenci v ČLK.

Nepoměr ambulantní specialisté a nemocniční lékaři, i styl toku peněz přes body, kdy v nemocnicích ještě jsou/na amulancích se vydělává/ a u ambulatních specialistů ne, tam je to jejich počtem rozděleno a předem rozdáno . Ambulantní specialisté také mají omezenou pracovní dobu i příjem pacientů. Všichni to vědí, nejlépe challenger.

čtenářko: to je docela jednoduché: započítajís e tam všichni lékaři, i ti v důchodu a v zahraničí a mimo obr. Kromě toho se s číslama stále manipuluje. Nejlepší statistiku dosahnete tím, že zajedete do nějaké nemocnice a lékaře spočítají. Ve vštšině případů potkáte uštvaného absolventa co neumí ještě pořádně medicínu a důchodce, který by měl ležet na geriatrii spíše jako pacient...

ale tu civilizovanost požaduješ jenom od lékařů, že jo ? Ale v ČR to není 400 lidí v čekárně, ale jenom 40, ale brzy to bude stejné jako v tý Brazílii. A ČR i když si tak říká, civilizovanou zemí v oblasti zdravotnictví není.Za to poděkuj politikům...

Preferovat smlouvu s pojištěncem pro pojišťovny chtějí spíše ambulance specialistů,praktičtí lékaři . Smlouvy jen přes ZZ spíše nemocnice a drahá pracoviště, kde je to opravdu pro pojištěnce nákladné. A hledejte kdo to rozhodne i politici.

Tak mi zkuste zorganizovat provoz supermarketu, když Vám k tomu dám jedinou prodavačku...

A kde se berou čísla,že máme lékařů přebytek?A proč těmto číslům někdo věří?

Klientem/ zákazníkem český pacient není. Nemá smlouvu s pojištovnou jako máte vy, když vytopíte souseda. Smlouvu s pojišťovnou má v současnosti lékař, to jako kdyby smlouvu měl ten malíř pokojů, který by musel vymalovat i když by to bylo pod cenou nákladů. Žádejte od politiků jako volič, aby tu smlouvu měl pacient a pak budete při vstupu do ordinace ručit, že tomu lékaři to ta vaše pojišťovna zaplatí a ne že ho okrade. Jinak budete jenom otravný povl, který požaduje léčení- že chce za málo peněz moc muziky...

To je chyba organisace práce,pokud do toho nepřijde bod F,G jako akutní neplánovaný případ.

Vy nechápete jednu zásadní věc. Zdravotnictví v ČR již nefunguje. To co se zde provádí je spíše válečná medicína. žádné emergency již nefungují a mnohde ani akutní příjmy! Nejsou lidi! Všechno obhospodařují lékaři, kteří mají 100 jiných věcí na starosti!

A taky mají v Brazílii zdravotní daň a povinně pro každého ? Indiáni se léčí se šamany.A aby nakonec ta Brazílie už na tom nebyla v těch humanitních pohledech na věc i třeba charitativních, nakonec lepší, než my. Ona lhostejnost má vždy své meze i primitivismus.

Psal jsem o civilizovanych zemich, ty dusevni chudaku..

Pokuď ambulance v nemocnici plní účel ambulancí ambulantních specialistů, tak tam má být fungujícíc systém, a né aby lékař odskakoval na oddělení. Nebo to nechte těm ambulantním specialistům v terénu. A příjmové ambulance pro např. plánované operace,plánovaná nemocnicční spelializovaná vyšetření, tak to nevím , kde je tedy důvod tam čekat 3 hodiny a ještě ve stoje, aniž by to nešlo organizačně dořešit. A akutní případy mají být řešeny na emergency, a potom akutním příjmu na patřičné oddělení. Ale to nikdo nechápe ani po přečtení toho článku, ani profesionálové, kteří to takto z nějakých důvodů zavedli. A že se jim to potom vymklo z rukou, ten nával v nemocničních ambulancí. Prostě naše originální cesty, přes body a nedořešené legislativně, to předělávané socialistické zdravotnictví

hele primitive,co by se hned soudil, co takhle příklad z Brazílie, jak bylo napsáno na www.ihned.cz České zdravotnictví v budoucnu… Vyrazil jsem jednou jako lékař na zkušenou do Jižní Ameriky- do Brazílie, abych byl konkrétní. Přijdu na chirurgickou ambulanci a vidim věc jakou jsem v živote předtím neviděl- v čekárni bylo snad 350-400 lidí, někteří evidentně i více dní s hrůzně vypadajícími mokvajícími ránami. Celý vystresovaný jsem tedy začal překotně něco dělat.Moji brazilští kolegové popíjeli kávu a koukali na mě, co se jako děje-jeden mi pak říká- podivej, klídek,my jsme státní nemocnice a koho ošetříme, toho ošetříme.Jestli to bude 5 nebo 10 lidí, je fuk.Ti ostatní musí zkrátka čekat. Sestra přišla z čekárny a říká,že tam někdo zemřel- doktor na to -přikryjte ho a odvezte do márnice. Byla to zkušenost, na kterou nezapomenu. Na druhém konci města byla privátní klinika- čisto ,že by se tam z podlahy dalo jíst- v čekárně nikdo,čekací doba nula.Málokdo si něco takového mohl dovolit.Nikoho z těch chudáků z toho státního špitálu ale ani v té zoufalé situaci nenapadlo jít a domáhat se ošetření v té privátní nemocnici.Asi by je rychle vyprovodili.

Plánování je sice hezké, ale v současné situaci většiny nemocnic neproveditelné. Kdybyste si v takové nemocnici udělal plánovací systém, zjistíte že lékař č. 1 musí být v 8:30 na místě A, B, ale i C a D. A to každý software vyhodí jako chybu.

nedostatek lékařů s tím má zásadní souvislost: většina lékařů v nemocnici je činná ještě na lůžkovém oddělení, kde na ně čeká hora povinností, často akutních. Věřte mi, že to, že doktor není na ambulanci, není v drtivé většině případů jeho liknavostí, ale tím, že musí být v té době jinde.

hm a čeho tím dosahnete? Lékař má povinnost Vás bezpodmínečně ošetřit jen v případě ohrožení života. Myslíte si, že potrestáním lékaře něčeho dosáhnete? Leda toho, že ambulance zůstane zavřená už natrvalo, protože nemocnice nového lékaře prostě nesežene. A Vy pak budete muset jezdit desítky kilometrů jinam (pokud Vás tam vezmou).

Řeším to přes známé, což však samozřejmě není systémová záležitost. Jinak potřetí, zcela polopaticky, abyste to pochopil i Vy: Osm hodin ráno. Dvacet pacientů u příjmového okénka. Všichni objednáni na osmou. Kdo dřív odevzdá kartičku pojištěnce, ten jde dřív do ordinace. Staří a imobilnější lidé jsou tedy ošetřeni jako poslední. Přitom by stačilo pacienty předem objednat v půlhodinových nebo čtvrhodinových intervalech. (Dokonce i do některých tuzemských nemocnic tato vymožnost, totiž plánování a organizování času, dorazila.) Co s tím má společného nedostatek lékařů?

Tenkrát to stačilo, aby se trochu vzpamatovali. Jinak doporučuji okamžitě stížnost na ředitelství, případně volat policii, pokud se domníváte, že vám kvůli liknavosti lékařů a navzdory tomu, že jste je na svůj zdravotní stav upozornil, hrozí vážná zdravotní újma či snad přímo ohrožení života. Samozřejmě toto ne například v případě vykloubeného kotníku, ale pokud budu mít například silné bolesti a doktoři na to budou kašlat, klidně bych tu policii zavolal. Plus pak kopii protokolu na lékařskou komoru, případně trestní oznámení.

Kdybyste na mne řval půl hodiny, tak Vás prostě odmítnu ošetřit a hledejte si jiného lékaře. A klidně Vám to dám i písemně. To co zde popisujete je důsledkem nedostatku lékařů - a bude daleko hůř. Stejně nakonec sklopíte ouška a potichu, ale opravdu potichu zaklepáte na dveře ordinace...

Řval jsem na doktora asi půl hodiny. Oni nerozumí česky. Ať mluvíte nahlas, nebo tiše, či vůbec. Mají ale svůj originální český přístup,k nemocným.

To je hra se slovíčky. Pacient někam přichází a něco požaduje - něco, co si předplácí. Je tudíž klient/zákazník. Když vytopím sousedův byt a jsem pojištěn, také očekávám, že se na mě budou při vyřizování pojistky tvářit mile (zlvášť když jsem tu příhodu nezavinil). Českému doktorovi přeji trojnásobek až pětinásobek platu (a dokonce ani nemluvím o sociální soudržnosti, protože se neptám, proč mají mít německý plat pouze lékaři a ne také další profese). Očekávám ale, že bude profík se vším všudy (včetně příjemného vystupování). A v civilizovaných zemích neexistuje, aby se s pacientem jednalo jako s onucí. Souhlas, že české zdravotnictví je hodně nemocné, ale viz můj předchozí příspěvek: spoustě primářů, doktorů a sestrám ten bordel vyhovuje, protože se za něj dá schovat v podstatě cokoli (i případné profesní selhání). Stačí si přečít nedávné vydání MF Dnes, kde ty naše pěkné čekačky podrobně zmapovali. Zajímavé, že někde pacienti skoro nečekali, protože tam si jejich návštěvy dokázali rozvrhnout, avšak ve většině zařízení to bylo na jedno brdo: dlouhé hodiny, bez jakékoli omluvy atd. Sám jsem byl jednou svědkem toho, jak sestra vyšla na začátku ordinační doby ze dveří, zatleskala jako ve škole na děti a prohlásila "Tak mi dejte kartičky a hlavně se mi netlačte". Myslím, že jsem na ni a na doktora řval asi půl hodiny. Co má ale dělat někdo opravdu vážně nemocný nebo hodně starý?

Zdravotní systém známého zdravotnictví, je velmi klientský.

Prostředí známého českého zdravotnictví, není dlouhodobě kultivováno. Protože má svá nepsaná pravidla, které říkají, že dělat něco jinak,se prostě nepřipouští/ pravidlo 1/. Že se mění okolní příroda, roční období i politický systém a nemoce samotné ? Doba se mění a lidé s ní. I kulturní pěstované plodiny, jejich výnosy, a zájem o ně.

V jednom předpokladu se fatálně mýlíte. Pacienti nejsou žádnými klienty, tím méně zákazníky. Nejen že neplatí hotově, ale za jejich léčbu je lékař či nemocnice ještě od zdravotních pojišťoven pokutován, a to často způsobem - čím se více věnuje pacientům a čím modernějšími metodami a léky je léčí, tím víc peněz mu pojišťovny seberou na různých regulačních srážkách, což je jen jiné jméno pro krádež. Tak se nedivte, že vás lékaři nevítají v předklonu, s otevřenou náručí a úsměvem od ucha k uchu.

Návod na "používání" (nejen) českého felčara: 1. Banality léčit sám (čaj, vypocení se). 2. Chodit na pravidelné preventivní prohlídky. 3. Alespoň trochu se hýbat. 4. Jíst středomořskou stravu. 5. Alkohol minimálně, cigarety vůbec. Z napsaného vyplývá, že kdo navzdory těmto doporučením onemocní, není simulant. Návštěva lékaře je tudíž spojená buď s úrazem nebo vážnější chorobou. Takovému člověku tedy opravdu něco je. Čeká v čekárně několik hodin, pozoruje neuvěřitelný bordel kolem sebe a marně si láme hlavu, kde soudruzi lékaři udělali chybu. Pak zjistí, že všech dvacet pacientů bylo pozváno na 8 hodinu ráno a do ordinace jsou vpouštěni podle toho, v jakém pořadí se jim podařilo předat sestře kartičku své pojišťovny. Rozepsat předem pořadník pacientů třeba po půlhodině nebo čtvrthodině (i s rizikem, že čekání pak nabere malý skluz)? Ne, ne, to byste chtěli po doktorech a sestrách moc. Jim ten bordel vyhovuje, protože se nic nemusí organizovat a oni se mají na co vymluvit v případě čehokoli. Přesto i v Česku už jsou zdravonická zařízení, kde toto odbourávají. Vyžadujme to po všech!

Kdo rozhoduje že je někdo simulant a někdo jiný není ? Boží prozřetelnost lékaře, viďte.

Nenávistnost k slabým by neměla být,vztah by měl být přátelský,jenže vztah k těm simulantům velmi přísný vpodstatě vyhovuje-tzv.regulace poptávky.

Autor pravděpodobně nedošel ve svém čekacím maratonu , ještě do stádia , kdy je pro vás čatba v atmosféře , kdy nevíte jak dopadnete se svým životem,duchovní oporou, kterou vám v nemocnici nikdo jiný opravdu neposkytne. Při čekání při indikační vizitě na operaci, opřený o zeď, protože máte bolesti, a všude je obsazeno a čekáte 3 hodiny, a 2x v měsíci už zasebou.Např. fakult. Motol urol. Tak stačíte přečíst pro sklidnění duše opravdu kousky , které vás odnesou už do krásných úplně jiných chvění ,aby jste vydržel ještě chvíli tu pevně.Býti.

Takhle nenávistná reakce je jen potvrzením toho, co si o českých lékařích myslí většina tuzemců: arogantní kasta, která je přesvědčena o své výjimečnosti. Ti mladí se snad v zahraničí naučí úctě k pacientovi: Přeji jim venku ty pořádné platy; ale ono to bude něco za něco, tedy žádné lékařské pokoje (jen skříňka na osobní věci), empatie místo povýšenosti atd. Naši doktoři by potřebovali jako prase drbání americký systém: většina doktorů se slušně uživí, ale jen ti opravdu nejlepší vydělávají skutečně velké peníze. Ale všichni se musí chovat slušně a příjemně. Každému pacientovi doporučuji tvrdě vyžadovat adekvátní přístup včetně "obyčejné" lidské slušnosti. Ihned se ozývat, nenechat si nic líbit, zdvořile, nicméně razantně se dožadovat vysvětlení, proč se neadekvátně dlouho čeká apod. (zvlášť když se nikdo neobtěžuje cokoli vysvětlit a sestra mluví s čekajícími stylem dozorkyně z vazební věznice). Případně samozřejmě neváhat se stížností ke zřizovateli či na zdravotní pojišťovnu. Pacient je klient, nikoli prosebník. Koneckonců, problémy lékařů ohledně platů, přepracování atd. jsou jejich interní záležitostí. Ať stávkují, lobbují, ať si to zařídí, jak chtějí. Ale když přijdu na vyšetření nebo lékařský zákrok, očekávám kultivované, slušné zacházení.

To se máme na co těšit,až lékaři odejdou.Tak jak někde fungují virtuální kanceláře a pod.možná se dočkáme virtuálních lékařů.

Blbec je to. Proč pacienti čekají, protože doktor šel na sál ? Nešel tam pro vlastní plezír. Šel, protože musel. Dokud bude málo doktorů, budou pacienti čekat. Panu publicistovi poradím - kupte si čtečku. Tam se vám vejde celá knihovna ! Aspoň se dovzděláte.